"Областная администрация теснится в мэрии. В приемной ставят кондиционер - визг дрели сверлит мозг. "Пока еще" генерал-губернатор Александр Кихтенко, согласно последнему дайджесту определений, "коллаборант", работающий на оккупантов, "контрабандист", крышующий потоки угля с территории ДНР, а по результатам проверки правительственной комиссии еще и губернатор-двоечник, за отставку которого собирают голоса в парламенте, не сдал ни сантиметра своей позиции"- пишет Зеркало недели.
О чем это говорит, судить вам.
О "горячем" кресле, отношениях с премьером и отсутствии внятной государственной политики в Донбассе
— Александр Тимофеевич, так вы работаете в этом кабинете или дорабатываете? 29 мая, когда президент неожиданно приехал в Краматорск, вам удалось поговорить?
— Говорили. Моей основной задачей было передать реальную ситуацию, сложившуюся в области. Сейчас я уже ощущаю, что работает команда. Хотя все сотрудники администрации - тоже переселенцы, лишенные своих домов и привычных условий жизни.
Нам удалось выполнить одну из важнейших задач, которую ставил передо мной президент: найдена коммуникация между местными жителями, представителями силовых структур и военными. Да, есть проблемы, но мы их решаем. Не все. Но здесь включается множество, не зависящих от нас факторов.
Вот, например, я никак не могу добиться, чтобы военными был освобожден Славянский курорт. Чтобы мы могли сделать там ремонт и лечить людей, в том числе и участников АТО. 1100 мест! Уникальные специалисты, уникальная база и такой нерациональный подход с нашей стороны…
Военные — вообще больная тема. Давайте представим на минуточку, что на территории области находятся десятки тысяч вооруженных людей. И я по-прежнему не могу сказать, что доволен их дисциплиной. В рядах мобилизованных оказалось достаточное количество людей, мотивированных чем угодно, но только не идеей защиты Родины. Много склонных к употреблению спиртных напитков. И они уже не в том возрасте, когда их можно перевоспитать. Нужно оперативно принимать меры, ужесточая ответственность за неуставное поведение и мародерство. Надо жестко спрашивать с командиров. Возможно, даже вернуться к стройбатам, где бы эти люди могли послужить Родине не с автоматом, а с лопатой в руках. Не претендуя, впоследствии, на статус участника боевых действий и льготы.
Однако первоочередное сегодня для нас, конечно, — восстановление региона. Нужно отстраивать разрушенные дома, дороги, предприятия… Необходимы глобальные государственные вложения. Сами мы не тянем.
— Ваши критики вменяют вам неспособность выбивать субвенции в Киеве. От себя могу добавить, что помимо государственного бюджета есть еще и деньги, к примеру, Евросоюза, который охотно финансирует самые разные региональные и местные проекты в странах, преодолевающих подобные конфликты. Может быть, нужно искать еще и способы решения проблем, а не только причины их нерешения?
— Ну вы же не хотите сказать, что деньги ЕС, которые, конечно, нужно привлекать, а также средства спонсоров, меценатов, волонтеров, руководителей предприятий, всех неравнодушных, кто нам помогает, могут заменить слаженную работу государственной машины? Которую, кстати, содержат граждане-налогоплательщики.
К сожалению, сегодня отношение Киева к Донецкой и Луганской областям такое же, как ко всем остальным регионам. А у нас уже больше года война. Нам давно необходимы быстрые решения, оперативное прохождение документов и финансов. Хоть каких-то… Вот сегодня с шести утра звонят разные люди. Под Марьинкой есть убитые и раненые, в том числе и местные жители. Разрушены дома. Необходима эвакуация… То есть, параллельно с решением хозяйственных вопросов, на военно-гражданских администрациях лежит множество других задач. И без своевременной обратной связи с центром нам не справиться.
— Я знаю, что и вам, и Луганску все-таки выделены по 140 обещанных миллионов на восстановление инфраструктуры. Правда, финансисты разводят руками: 75 процентов средств коварно-бюрократически расписаны на ноябрь-декабрь. То есть освоить вы их не успеете?
— В прошлом году нам тоже обещали 200 миллионов на восстановление жилых домов в Славянске и Николаевке. И распределили в середине декабря… В этом году тенденция такая же. Я лично не знаю, чем это можно объяснить. Своими силами мы обеспечили 19 миллионов из областного бюджета. Но это меньше 10 процентов от необходимого. А людям второй год негде жить. И нам надо как-то смотреть им в глаза…
— А как часто вы смотрите в глаза премьер-министру? На селектор не пришли…
— К сожалению, до сих пор у меня ни разу не было возможности лично встретиться с премьер-министром. Только в рамках видеоконференций в составе всех областей. Я, конечно, регулярно предпринимал попытки попасть на прием, звонил, писал, но увы… А селектор, о котором вы спросили, — это традиционное рабочее мероприятие, на котором мое участие вообще не предусматривалось.
— За полгода губернатор воюющей области ни разу не был принят премьером? И вы ни разу не собирались втроем — премьер, вы и Геннадий Москаль? Не согласовывали позиции? Не спорили? Не находили оптимального решения вместе?..
— Нет. Насколько я знаю, индивидуальных встреч с Арсением Петровичем не было и у губернатора Москаля. Я, например, сколько ни пытался, так и не смог представить себе, как, будучи командующим внутренними войсками, я бы не встречался с командирами бригад…
— Но как же вы тогда получаете обратную связь? По каким сигналам понимаете, слышат вас или нет? Или это глупый вопрос…
— Регулярно в письменном виде докладываю о проблемах. Излагаю свое видение. Не могу сказать, что меня все время не слышат. Вот недавно возобновили железнодорожное сообщение с Мариуполем. Услышали. Седьмого июня начнет ходить поезд Мариуполь—Львов. Все это на самом деле ключевые для наших жителей вещи. Так они чувствуют свою неразделимость с Украиной.
Поэтому, возвращаясь к вашему, как я полагаю, главному вопросу о том, работаю я или дорабатываю, скажу, что дело вообще не в моей персоналии. Дело в том, что набор проблем в области, как и очевидные способы их решения, не изменятся при любом руководителе. Любой губернатор здесь — на передовой, в горячем кресле, за которое мало кому интересно бороться и сильно держаться.
— О якобы никому не нужном кресле уже слышала от вашего предшественника…
— Останусь я или нет — в любом случае, решение принимать президенту. Скажу о другом. Погрузившись в регион, я понял, что здесь особенные условия, акценты, атмосфера... Более того, варианты сохранения нашей страны и консолидации общества отсюда видятся иначе. Нужен диалог. Принятие позиций и проблем друг друга. И моя задача как губернатора, который находится именно здесь, на месте, а не в Киеве, зная ситуацию изнутри, помогать власти формировать общую государственную политику. А не говорить то, что от меня хотят слышать. Причем, это касается как моих прямых руководителей, так и общественности, которая заигралась в "так вам и надо, сами виноваты". Так мы можем еще много территорий и людей потерять.
Поэтому все, о чем мы с вами говорили в прошлый раз, я повторил президенту 29 мая. И готов повторить это Арсену Авакову, Арсению Яценюку, всему Кабмину и Верховной Раде… Потому что мои выводы и предложения, касающиеся и отказа от экономической блокады, и ликвидации коррупционной пропускной системы и др., основываются на реальности и проблемах людей, живущих и здесь, и на оккупированных территориях - напомню, граждан Украины. Знаете, однажды осознав это, трудно махать флагом только для того, чтобы срывать чьи-то псевдопатриотические аплодисменты.
— Сергей Тарута был снят, как только начал настойчиво озвучивать похожие тезисы вразрез с Киевом. Зато Геннадий Москаль, лично останавливающий фуры с пивом, действительно в тренде. А вы, уж простите, "коллаборант", "крышеватель контрабанды", а теперь еще, по мнению специальной правительственной комиссии с участием СБУ, - генерал-губернатор, выполняющий свои обязанности "неудовлетворительно". Президент молчит. Значит — согласен.
— Давайте начнем с правительственной комиссии.Вот скажите, вы представляете себе комиссию такого высокого уровня, представитель которой, выехав на место проверки — в огромную область - пообщался с губернатором 20 (!) минут и уехал? С нужным актом. Собственно, на этот счет у меня больше нет комментариев.
"Коллаборант"? Хочу вам напомнить, что после всех перипетий в медиа было заявление главы администрации Бориса Ложкина, которое несправедливо затерялось. Так вот, глава АП согласился с моими доводами. Подтвердив, что линия президента направлена на восстановление экономических связей. Для меня это важно, потому как глава администрации — это как раз тот канал, через который я постоянно общаюсь с президентом. Помимо регулярных личных встреч, конечно.
— Александр Тимофеевич, но буквально вчера глава фракции БПП Юрий Луценко с трибуны парламента снова заявил о необходимости полной блокады оккупированных территорий, сославшись на ту же поддержку президента. Что-то с каналами или с президентом?
— Луценко говорил о предприятиях, которые не платят налоги Украине.
— Вы невнимательно слушали.
— Даже, если так, то готов повторить для Юрия Луценко. На оккупированных территориях живут наши граждане. Минские договоренности никто не отменял. Нам предстоит жить в одной стране. 80 процентов промышленных предприятий, оставшихся на оккупированных территориях, платят налоги в бюджет Украины. Этим предприятиям нужно реализовывать свою продукцию, а нам ее покупать. Экономические связи угольных и металлургических предприятий разорвать невозможно без обоюдных потерь. Не будет угля, не будет кокса, не будет металла. Рухнет система. В том числе и на наших ТЭЦ. Да, есть еще варианты: они будут продавать продукцию либо у себя, либо в Россию, либо нам же через Россию втридорога, оставляя налоги и деньги там. Тогда вопрос к министру МВД — кто из нас коллаборант? Но, скорее всего, будут продолжать повышать ставки откатов на наших пропускных пунктах. Что, собственно, сейчас и происходит.
Только, уточнив для себя и общества эти "детали", можно с чистой совестью останавливать фуры с пивом. И даже с табаком. Свободно пропуская при этом грузы с лекарствами для детей и пенсионеров, машины с углем для украинских ТЭЦ и детей, которые едут из Полтавы навестить своих пожилых родителей в Горловку.
Ну, или попросить верховную власть наконец-то четко артикулировать принципы государственной политики в отношении Донбасса. Потому что полная блокада может быть обоснована только разрывом минских соглашений и отказом от территорий. Что тоже вариант, если он честный и озвученный как стране, так и нашим зарубежным партнерам.
О тонкостях патриотизма, контрабанде и договороспособности с "бывшими"
— Я не знаю, что вы сейчас будете четко артикулировать для народного депутата Мосийчука, но ведь он собирает в ВР подписи за вашу отставку, утверждая, что контрабанда угля с оккупированных территорий — парафия донецкого губернатора.
— Я не хочу комментировать бред. Даже народного депутата. Но я готов пройтись с вами по цепочке, которая обеспечивает миллионные доходы ряду, мягко говоря, нечистоплотных людей. Есть так называемые нулевые блокпосты, на которых несут службу вооруженные силы. Они находятся на линии соприкосновения. Через них, естественно, тоже проходят грузы и проезжают люди. На эти же блокпосты несчастные жители области привозят свои документы, не получая никаких гарантий их сохранности и попадания в координационный центр.
— Или получая, но за определенную плату. Электронной системы, надо полагать, не получилось?
— Я не знаю, как называется система, когда представитель координационного центра приезжает на блокпост, забирает документы, потом пересылает их в центральный офис СБУ, где их в одном случае успешно проверяют в течение 1–3 месяцев. В другом возвращают через неделю.
— Сколько таких блокпостов?
— Я не имею права говорить о нулевых блокпостах, но у нас в области три координационных центра — в Краматорске, Артемовске и Великой Новоселке. Что касается пропускных пунктов, через которые едут люди и идут грузы, то их тоже три: Николаевка, Гвардейское и Курахово.
— На каком-то из них недавно водителей заставили петь хором гимн Украины. Где-то там же были организованы фотосессии с автоматами на груди у мирных жителей, готовых, наверное, и гранату на грудь повесить, лишь бы проехать… Но знаете, Александр Тимофеевич, я готова, нет, не понять, переждать даже эти перегибы. Но миллионные отлаженные потоки, с четкими таксами… Уже целых полгода! При наличии президента, секретаря СНБО, премьера, генпрокурора… Давайте пройдемся по цепочке. Кто несет службу на нулевых блокпостах? На пропускных пунктах?
— На нулевых — армия. На так называемых КП ВВ — пропускных пунктах - присутствует пограничная служба, фискальная служба, представитель АТЦ (Антитеррористический центр) и МВД, включая батальоны.
— То есть практически все силовые структуры сегодня стоят на блокпостах и ловят террористов?
— Да. При этом любой мало-мальски натасканный террорист вряд ли будет шесть часов стоять в очереди к пограничнику. Он спокойно объедет или обойдет и блокпост, и пропускной пункт по известной ему тропе. А учитывая, что сейчас лето, то зеленые посадки существенно упрощают задачу. Вот где надо эффективно бороться, выставлять патрули, аппаратуру слежения. На пропускных же пунктах сегодня стоят обычные люди, которых надо пропускать по паспорту гражданина Украины. А также там ночуют перевозчики промышленной, пищевой и другой необходимой по обе стороны продукции. Вот для них нужны четкие и прозрачные правила пересечения пропускного пункта. Подозрительных, конечно, надо задерживать и проверять.
— Везде человеческий фактор. Можно подозревать каждого десятого, а можно каждого второго. Тоже заработок.
— Ко мне обращаются очень много людей на этот счет. Действительно, многое зависит от смены. Есть достойные офицеры в каждой из силовых структур. Они никого не ставят на колени и не заставляют петь гимн. Но есть и другие…
— А у вас какие полномочия в этой парафии?
— Да никаких. Ни я, ни мои замы не руководят ни блокпостами, ни пропускными пунктами. Ситуацию там контролируют и за нее полностью отвечают силовые структуры, которые мы с вами уже перечислили. Вот я вчера был на КП ВВ Гвардейское. Многокилометровая очередь. Народ нервничает. Дети плачут. Поговорил с людьми. Обратился к командиру пограничной службы с просьбой наладить процесс. Все. Никаких других полномочий — отслеживать, фиксировать, задерживать, отдавать приказы — у меня нет. У каждой силовой структуры своя вертикаль.
— Причем здесь тогда Москаль и две фуры с пивом, которые он остановил? В результате чего еще и, по сообщениям ряда медиа, в Луганской области уменьшилась контрабанда.
— Это вы у него спросите. Но я, например, не представляю себе, что буду по посадкам вылавливать какие-то фуры. У меня нет таких возможностей и законных полномочий. Но они есть у руководства АТО.
— Но Москаль-то своим распоряжением вообще запретил проезд, чем сильно вдохновил господина Луценко.
— Запретил? В итоге, увеличив доход тех, кто там стоит и все равно пропускает. Якобы, больше рискуя. Но, к сожалению, тот самый "ряд медиа" об этом почему-то не пишет.
— Что должно случиться, чтобы эти люди не брали взятки и откаты практически на линии фронта? Компрометируя Майдан, оскверняя память Небесной сотни, тысячи погибших молодых ребят, ни в чем не повинных мальчиков и девочек из Донецка и Станицы-Луганской… Да все, что произошло с нами за эти полтора года…
— Должны заговорить совесть и честь.
— Я так понимаю, у их первых руководителей тоже? Ведь наивно было бы полагать, что пять нечистоплотных прапорщиков от армии, пограничников, МВД, включая батальоны, налоговой и АТЦ, рулят многомиллионными потоками контрабанды.
— Вы сами ответили на свой вопрос. Но борьба на самом деле идет. Везде есть порядочные люди. Недавно были задержан полковник СБУ и представитель МВД. Но эта борьба не системная. Люди боятся писать заявления о вымогательстве. На кого вообще писать-то, если доверия нет, а возвращаться придется?
— И что делать?
— Убрать эти пункты и по максимуму упростить систему, пропуская людей по паспортам, а грузы - по жестким правилам. А не по желанию кого-то. Нужно четко определить, какие грузы имеют право пересекать границу. Объективный запрет может быть наложен на подакцизную группу — спиртное, табачные изделия и пр. Ни они к нам, ни мы к ним. Но предметы первой необходимости, продукты питания, медикаменты должны проходить беспрепятственно. Тогда мы сможем чувствовать себя цивилизованным государством, а люди, живущие там, начнут отличать временно оккупированные украинские территории от гетто и резервации Украины. На самом деле это прямой путь к восстановлению доверия к украинской власти.
Вот почитайте письмо от семьи инженеров из Донецка. Сантименты в мой адрес можете опускать. В суть вникните.